Sziasztok!

Hol lehet argentin tangot tanulni, az Oktogonon kivul? (Oda akartam menni
eletem elso aregentin taango tanfolyamara, de kiderult, hogy a kovetkezo
csak szeptemberben indul... :-(( ) Tobben emlitettek, hogy valaki emlitett
nekik egy masik helyet-tanart, amit-akit szinten jonak tartanak, de
kozelebbit nem tudtak. Ugye tud valaki segiteni...?

Kosz elore is:

Tygger (FPA)   -   Fulop, Peter Andras  
BME, Villamosmernoki es Informatikai Kar
mailto:  ; 

Kedves Zoli!

> A tagszervezetekben levo kozgyules vagy hasonlo, az eleve doglott 
> otlet!!!!!!
> A sajat (CSISE) egyesuletunkbol indulok ki, amirol tudom oly kicsi es 
> nevtelen, hogy rola szinte senki semmit sem tud. 
> Nomarmost. 
> Szerinted az MTASZ "kuldott-kozgyulesere" a CSISE kozgyulese fogja 
> delegalni a tisztelt delikvenst.

Ha jól értem a késõbbiekbõl 2300 tagja van akkor nem kicsi. Legitim
egyesület, saját döntéshozó szervezettel. A döntéshozó szerv kell, hogy
meghozza (a közgyülésen résztvevõ szakosztály aktív közremûködésével mondjuk
- persze ha érdekli õket egyáltalán) a döntést kit küldenek (pl. a
szakosztály vezetõjét, vagy akár mást) az MTÁSZ közgyûlésre. Ha ezt a
döntést egy normális sportegyesületi közgyülés hozza meg, onnan nem sok
minden vitatható. Legfeljebb az, ha a szakosztály sportolói nem tudják mik a
jogaik és kötelességeik, hogy nem tudják mikor és hol van közgyûlés és mirõl
kell dönteniük, vagy esetleg milyen döntéshez kell hozzászólniuk, hogy a
közgyûlés más tagjai képet alkothassanak a lényegrõl és a problémáról.
(Félre ne értsd: nem vádollak semmivel, csak az általad említett esetben ez
lenne fontos.)

> Jo, ertem es gondolom eszerint minden tagszervezet atirja 
> majd a sajat 
> alapszabalyat.

Ha az MTÁSZ tagja akar lenni akkor KUTYA KÖTELESSÉGE!!!!!!!! Pont.

> Ezt MIND osszehivjuk azert, hogy a mintegy 30 fos (amugy sem tul 
> rentabilis) Tancsport szakosztaly kuldotterol szavazzon. 

Ld. Feljebb. Az információ ferdítése az ami problémát okoz:

Ha a táncos érdekét egy sok szempontból ellenérdekelt személy közvetíti a
többi ellenérdekeltnek és ebben semmilyen módon nincs korlátozva, akkor az
probléma.

Azzal pedig ne védjed a nem-amatõr/nem-civil
"szakosztályvezetõ"/"klubvezetõ" etc. réteget, hogy "de õk csak a legjobbat
akarják", mert akkor sok problémával amivel találkoztunk ez elmúlt évek
alatt gyorsabban meg lehetett volna birkózni. 
(A cél kijelölése és támogatása nem elég. Mindenki jól akar táncolni, de
sokan nem tudják megvalósítani, mert nincs elég akaraterejük/saját
motivációjuk/kitartásuk, ami tulajdonképpen megintcsak az "akarás" minõségét
jellemzi. A cél eléréséhez áldozatokat kell hozni, folyamatosan foglalkozni
a problémával etc.)

> Eljon majd a sokszaz aerobic-os, bebitornas, body-s, 
> karates, meg persze a (mellesleg vilagbajnok) kick-box csapat meg a 
> tobbiek es eldonti, hogy ki az aki legjobban ismeri az egyesulet 
> erdekeit, a szakosztaly erdekeit, meg mellesleg a hazai tancsport 
> mozgalmat es az MTASZ-t.

A prioritások felismerése elég fontos egy ilyen munkában:

Az egyesület érdekei ebben a témában megegyeznek a szakosztály érdekeivel,
illetve a szakosztály érdekei a táncosok (fejlõdésének) érdekeivel, lévén,
hogy sem sport-politikai, sem szponzori kérdések nem relevánsak.

A hazai tácsport mozgalom és az MTÁSZ ismerete nem minden esetben elõny. A
politizálást szerintem politikusokra kéne hagyni. Az ÉRDEKKÉPVISELET más
téma.

(itt is kiemelem, hogy nem személy szerint rólad van szó)

> Ez nalunk peldaul ugy mukodik (ES TENYLEG MUKODIK!), hogy KOZGYULEST 
> CSAK 4 EVENTE hivunk ossze, mert a tisztsegviseloket ennyi idore 
> valasztjuk! 

Hát igen. PL. Amennyiben egy klub (szakosztály) életében 4 évnél rövidebb
idõre van szükség egy ilyen küldöttre, akkor olyan szabályt kell hozni, hogy
a szakosztály saját maga választhassa meg a képviseletét, mondjuk évente
adott idõpontban, amely választás mindenki (vagy 1/2, 2/3 többség) által
aláírt jegyzõkönyvét továbbítani kell az egyesület adminisztrációjának. 

Szerintem a négy év egy sportszervezet életében SOK. NAGYON SOK. (a
sportkarrierek hossza, illetve a korrupciós lehetõségek száma miatt is - de
ezt nem részletezem itt. viszont ezt az egyesülettel kell elfogadtatni)
 
> Koztes evekben (evente 1-szer) csak KULDOTTGYULEST tartunk a nehezen 
> kezelheto tagletszam miatt!

Az nem baj. Az ilyen tisztségek megválasztásához az is elég. A szakosztály
tarthat teljesen hivatalos gyûléseket ezen túl is, csak döntést kell hozni
róla. (OK ez nem egyszerû, de itt is csak akarni kell, mert messze nem
lehetetlen)

> Az elnokseg is egy evben CSAK 2-szer (!) ul ossze 
> HIVATALOSAN, mert az 
> ev legnagyobb reszeben nem talalhato egyszerre 1 orszagban a teljes 
> elnokseg!

Talán más elnökség kéne...

Képzeld a táncosok mit szólnának, ha a Karcsi elhúzna 8 hónapra
Olaszországba...
 
> Ilyen modon jelenleg en vagyok a CSISE tancsport szakosztalyanak 
> vezetoje es EN tartozom felelosseggel a CSISE elnoke fele az 
> MTASZ-ban 
> vegzett munkammal is.

Akinek nincs elképzelése a tényleges helyzetrõl, csak arról amit Te
közvetítesz neki (amely már csak az idõ és lehetõségek rövidsége miatt sem
lehet teljes info), így nem tudja ellenõrizni, hogy az egyesület tagjai
számára a ténykedése tényleg olyan pozitív-e.

> En is tudom, sokkal szerencsesebb lenne, ha nem en (mint szakmai 
> vezeto) kepviselnem szakosztalyunkat, hanem egy tarsastanc-
> menedzsmentben jaratos szakember, de hat sajnos ilyenunk valoban 
> nincsen.

Ennek hiányában olyan ember is megfelel, aki hajlandó energiát fektetni a
dologba: errõl még ld. magyarázatom késõbb.
 
> Kerlek azt ne vard el, hogy pl egy 8 eves tancost, vagy a nagymamajat 
> kuldjem el az MTASZ kozgyulesre donteni olyan ugyekben, amelyekert EN 
> tartozom anyagi felelosseggel es nem a tancos.
> Ne feledd, tancosok jonnek, tancosok mennek akar egyik naprol 
> a masikra!

Ld. magyarázat késõbb

> Kerdezd meg barmely klub (tagszervezet) vezetojet, hogy hany evi 
> munkaja fexik a klubban! 
> Szerinted ki vivja a napi harcokat a fennmaradasert, 
> teremberletekert, 
> szponzorokert, rendezvenyekert, utanpotlasert...stb. Hat ugye 
> ritkan a 
> tancos :)

Oh, A Mártír...

Tegyük fel, hogy ez igaz rád. De garantáltan nem a többségre. Azonkívül: Ld.
Magyarázat késõbb.

> Szerintem minden klubvezeto (es most mindegy hogy az tanctanar vagy 
> manager) azon munkalkodik hosszu eveken at, hogy minel jobb 
> szakmai es 
> targyi felteteleket biztositson a tancolni vagyoknak; minel jobban 
> kielegitse az odajaro fiatalok igenyeit, hiszen ha ez nem sikerul, 
> akkor lam szabad az ut es a fiatalok maris mennek oda ahol jobb nekik!
> 
> De ez nem a demokracia helye! 
> Ez a piac torvenye!!!

De akkor NEM EGYESÜLETRÕL BESZÉLÜNK, HANEM GAZDÁLKODÓ SZERVEZETRÕL, ZOLI!

Az egyesületet sportolni vágyó fiatalok hozzák létre, ami per definitionem
amatõr jellegû. Ugyan a professzionális sport már erõsen keveredik az
amatõrrel, de az egyesület szervezõ elve alulról indul a tagoktól, nem a
"piackódó" tánctanár/edzõ irányítói szerepétõl.

A fenti trükköt megteheti pl. az Oktogon, mert az gazdálkodó szerv. (ez
legjobb tudomásom szerint egyébként nem 100% így van náluk)

> Meg soha sehol nem lattam olyat, hogy a versenysport 
> demokratikus modon 
> munkodne!

A demokrácia nem feltétlenül szükséges, mégsem megy máshogy.

(a "Magyarázat")

Az érdekképviselet lényege, hogy a tagok közös igényeit valósítsa meg. És
gyanítom, hogy nálunk már jóval elõbb elakad a játék (amit a jelenlegi
"uralkodó réteg" ki is használ a retorikájában). A problémás pontok
megállapításához, vegyünk egy "standard" esetet:

Kis Józsi táncolni akar tanulni. Elmegy a "promenád" táncklub
tánciskolájába, amelyet az ottani edzõ tart hétvégén.

Eljár a kezdõ és haladó tanfolyamokra, majd a versenytánc-elõkészítõ
kurzusra is.

Ezalatt megtanulja, hogy ez a klub (iskola, a kettõ számára ugyanaz, csak
azzal a különbséggel, hogy a "versenyzõk" azok már "tudnak") az Edzõ
vállalkozása. Õ itt a fõnök.

Elkezd talán versenyezni, vesz különórákat is az Edzõtõl, mert ugye az ott
így szokás.

A versenyre a nevezést az Edzõnek kell leadni, de ha egy apuka is végezné a
dolgot, akkor is az Edzõ az, aki rábólint a nevezõk névsorára.

Eddig Kis Józsi még nem tudja azt, hogy egy Egyesület mi fán terem,
egyáltalán, hogy õ egy ilyenben táncol és, hogy neki - mint tagnak -
befolyása van a mûködésére.

Versenyezget, versenyezget, amíg "C", esetleg már "D" oszt. korábban is,
részben a többi táncostól, részben a felmerült problémákon keresztül rájön,
hogy igazából a szövetség úgy mûködik ahogy, és neki erre nincs befolyása.

Ekkor derül ki, hogy NEKI közgyûlésre kéne járnia, részt vennie a klub és a
szövetség mûködésében.

Ekkorra optimális esetben 2-3 éve táncol, ha tényleg komolyan veszi - tehát,
tényleg érdekelt a problémák megoldásában - akkor eddigre már kialakult
rutin alakult ki az edzések beosztásával és egyáltalán a saját feladataival
kapcsolatban.

Szóval az ilyen Kis Józsikkal szemben marha egyszerû a húsz éve ezen a
pályán dolgozó tanárnak "okosnak" lenni, mert hát, nem hiszem, hogy az
általam évek óta végzett munkát azonnal el tudja látni egy pályakezdõ, mégha
némi idõ múlva jobban is csinálná. Odáig nem jut el.

A fentiek alapján mindenki kiötölheti, hogy a jelenlegi rutin miatt nem igen
lesz elég _mennyiségû_ amatõr, aki ténylegesen átvenné a "menedzsment" egy
részét, vele a képviseletet is.

A szülõk/barátok/férjek/feleségek etc.: No igen ez nem lenne rossz megoldás.
Érdekeltek, de annyira nem elfoglaltak (OK: nem járnak edzésre) és ha
valamelyikük hajlandó az idejét rááldozni, akkor jó képviselõ lenne belõlük,
de mivel egy másik idõsebb felnõtt (Edzõ) érdekeit nem fogják közvetlenül
támadni (a fenti folyamat miatt õk sem fogják magukénak érezni a klubot),
ezért erre nem került sor.

Ha a klubtagok kényszerítve lennének (ergo: az Edzõ nem lát(hat)ná el a
feladatokat), nagyon gyorsan kikerülnének a legmegfelelõbb személyek az
érdekeltek közül, és kialakulna egy rendszer, ami jóval egészségesebb a
mainál.

Itt kitérnék a "jõvõ-menõ" táncosokra is.

A táncos azért vált klubot, mert tele van hócipellõje az eddigi klubjával
(sokszor edzõjével, néha csak kényelmetlenné válik az edzések
ideje/helyszíne).

Ha lenne beleszólása a klub életébe, akkor mindjárt nem kellene elmennie,
megszûnne a kiváltó ok a legtöbb "jõvõ-menõ" átigazolás esetén.


Üdv mindekinek
Áron

>From: Fulop Peter Andras >
>X-Sender: 
>To: 
>Subject: Argentin tango
>
>Sziasztok!
>
>Hol lehet argentin tangot tanulni, az Oktogonon kivul? (Oda akartam menni
>eletem elso aregentin tango tanfolyamara, de kiderult, hogy a kovetkezo
>csak szeptemberben indul... :-(( ) Tobben emlitettek, hogy valaki emlitett
>nekik egy masik helyet-tanart, amit-akit szinten jonak tartanak, de
>kozelebbit nem tudtak. Ugye tud valaki segiteni...?
>
>Kosz elore is:
>
>Tygger (FPA)   -   Fulop, Peter Andras  
>BME, Villamosmernoki es Informatikai Kar
>mailto:  ; 

Kedves Feri!

Egy (mar tobbszor visszatero) gondolat erejeig szeretnek csak 
bekapcsolodni a vitatokba.

Ezt irtad:
>Én is azt szeretném, ha az MTÁSZ közgyûlése küldöttközgyûlés 
>lenne, vagyis megelõzné egy-egy a tagszervezeteknél, és úgy 
>jönnének el az ott választott képviselõk.
>

Egyszeruen nevetsegesnek tartom ezt!

Tudom durvan hangzik, de mindjart meg is indoklom.
Elorebocsajtva, szerintem sem tul szerencses, hogy tancpedagogusok, 
edzok, pontozok (vagy nevezzuk ahogy akarjuk) kepviselik az osszes 
tagszervezetet. 
Ebben egyetertunk, DE!!!

A tagszervezetekben levo kozgyules vagy hasonlo, az eleve doglott 
otlet!!!!!!
A sajat (CSISE) egyesuletunkbol indulok ki, amirol tudom oly kicsi es 
nevtelen, hogy rola szinte senki semmit sem tud. 
Nomarmost. 
Szerinted az MTASZ "kuldott-kozgyulesere" a CSISE kozgyulese fogja 
delegalni a tisztelt delikvenst.
Jo, ertem es gondolom eszerint minden tagszervezet atirja majd a sajat 
alapszabalyat.
No mindegy.
Nalunk az egyesuletnek mintegy 2300 (!) tagja van szamos szakosztalyban.
Ezt MIND osszehivjuk azert, hogy a mintegy 30 fos (amugy sem tul 
rentabilis) Tancsport szakosztaly kuldotterol szavazzon. 
Eljon majd a sokszaz aerobic-os, bebitornas, body-s, 
karates, meg persze a (mellesleg vilagbajnok) kick-box csapat meg a 
tobbiek es eldonti, hogy ki az aki legjobban ismeri az egyesulet 
erdekeit, a szakosztaly erdekeit, meg mellesleg a hazai tancsport 
mozgalmat es az MTASZ-t.

Feri! Ne rohogtess mar ki!!!!!!!

Ez nalunk peldaul ugy mukodik (ES TENYLEG MUKODIK!), hogy KOZGYULEST 
CSAK 4 EVENTE hivunk ossze, mert a tisztsegviseloket ennyi idore 
valasztjuk! 
Megjegyzem az egyesuletunk torteneteben igen ritkak voltak a 
szemelycserek, mert a problemakat altalaban nem kopkodessel 
rendezzuk. :)

Koztes evekben (evente 1-szer) csak KULDOTTGYULEST tartunk a nehezen 
kezelheto tagletszam miatt!
Az elnokseg is egy evben CSAK 2-szer (!) ul ossze HIVATALOSAN, mert az 
ev legnagyobb reszeben nem talalhato egyszerre 1 orszagban a teljes 
elnokseg!

Ezenkivul az 1db (!) elnoknek TELJES felelosseggel biro jogkore van az 
egyesulet ugyeit intezni.
Az elnok munkaltatoi jogkorrel bir es azt alkalmaz akit jonak lat.
Az ELNOK felkeri, majd KINEVEZI a szakosztalyvezetoket, akik ettol 
kezdve TELJES felelosseggel birnak az adott szakosztaly ugyeiben es 
egyedul az elnoknek tartoznak beszamolni munkajukrol.
Ilyen modon jelenleg en vagyok a CSISE tancsport szakosztalyanak 
vezetoje es EN tartozom felelosseggel a CSISE elnoke fele az MTASZ-ban 
vegzett munkammal is.
En is tudom, sokkal szerencsesebb lenne, ha nem en (mint szakmai 
vezeto) kepviselnem szakosztalyunkat, hanem egy tarsastanc-
menedzsmentben jaratos szakember, de hat sajnos ilyenunk valoban 
nincsen.

Kerlek azt ne vard el, hogy pl egy 8 eves tancost, vagy a nagymamajat 
kuldjem el az MTASZ kozgyulesre donteni olyan ugyekben, amelyekert EN 
tartozom anyagi felelosseggel es nem a tancos.
Ne feledd, tancosok jonnek, tancosok mennek akar egyik naprol a masikra!
Persze! Majd bejon az ajton, befizeti a tagdijat, elmegy szavazni, akar 
evekre kihato dontest hoz, majd veszi a kalapjat es odebb all.

Feri! Ez szerintem Nalatok sem igy mukodik!
Kerdezd meg barmely klub (tagszervezet) vezetojet, hogy hany evi 
munkaja fexik a klubban! 
Szerinted ki vivja a napi harcokat a fennmaradasert, teremberletekert, 
szponzorokert, rendezvenyekert, utanpotlasert...stb. Hat ugye ritkan a 
tancos :)
Merthat a klubok javareszet nem "Robert bacsi feneketlen penztarcaja" 
finanszirozza tudtommal!!! 
[De ha valamirol kozben lemaradtam szoljatok! :)]

Szerintem minden klubvezeto (es most mindegy hogy az tanctanar vagy 
manager) azon munkalkodik hosszu eveken at, hogy minel jobb szakmai es 
targyi felteteleket biztositson a tancolni vagyoknak; minel jobban 
kielegitse az odajaro fiatalok igenyeit, hiszen ha ez nem sikerul, 
akkor lam szabad az ut es a fiatalok maris mennek oda ahol jobb nekik!

De ez nem a demokracia helye! 
Ez a piac torvenye!!!

Meg soha sehol nem lattam olyat, hogy a versenysport demokratikus modon 
munkodne!
Ez aldozatos munka es uzlet!

Bocs, hogy hosszura sikeredett!

Udv mindenkinek,

BoRoZo

Én a kis mesédbõl azt szûrtem le, hogy utólag sikerült belátnod, hogy
hibásan viselkedtél. Nagyon szép kis történet, és nagyon örültem neki.
Hidd el nem vagyok sem kekeckedõ, sem kötözködõ. Az elsõ levelem
bevezetõjében leírtam, hogy nem minden szabályponttal értek egyet és nem
minden pontnak azonos a súlya sem, de végigolvastam, és ami nem felelt meg a
pontoknak azt mind leírtam, így került bele a szmoking, a ruha, a cipõ, és a
többi is. A lényeg a dologból az, hogy nem tartjuk be az általunk készített
és elfogadott versenyszabályt! A legtöbb helyen csak azt tartják be, ami
éppen az õ érdekük. Ez így nem normális. Erre szerettem volna rávilágítani.
Információ hiányra utal az is, hogy nem tudod miért nem fogadom el
legitimnek az új elnökséget. A személyeket elfogadnám, csakhát a közgyûlés
összehívásakor az alapszabály több pontját durván megsértette Balikó
Károly, - azért csak õ, mert az összehívás pillanatában más legitim
vezetõsége nem volt a szövetségnek, az alapszabály és a törvény értelmében -
ami miatt én már a közgyûlésen felolvastattam a tiltakozásomat, és az
ISM-nél kezdeményeztem valamennyi közben született határozat megsemmisítését
és egy új közgyûlés összehívását. Voltak a közgyûlésen tõletek is, de úgy
látszik ez egy olyan kis intermezzo volt, hogy el sem mondták neked...
Sokkmindenben egyetértünk, mondom én. Ha kívánod el tudom neked is küldeni,
de remélem hamarosan a neten is megtalálhatod azt a 15 oldalas anyagot
aminek a kidolgozásában aktívan részt vettem. Ezt a jelentést a Struktúra
Átalakító Bizottság készítette a közgyûlés megbízásából, és - szerintem -
egyértelmûen a jobbítás iránti eltökéltség tûnik ki belõle. Mindig is a
táncosok és a versenyeztetõk oldalán álltam, mert a tiszta feltételek között
lebonyolított versenyek jobb eredményeket, nagyobb részvételi arányokat
jelentenek. Szomorú vagyok amiatt, hogy néhányan elfelejtik, hogy milyen
rossz is nem korrekt körülmények között versenyezni, és beletörõdnek az
általuk megváltoztathatatlannak hitt helyzetbe. Ugye Te NEM?

Üdvözlettel:
                     Pásztor Ferenc