Elek kérdi:

>...tudnatok segiteni, hogy latinrol magyarra
>forditasra van-e webes lehetoseg? Van nehany idegen
>szo - szerintem latinbol ered - ami tobbek szerint
>lefordithatatlan, vagy "igy jo, ahogy van, magyarul
>veszitene a jelentesebol".
>
>peldaul:
>kardinalis, archetipus, principium, (ezek okori
>szavak?)
>plexus, (orvosi latin?)
>exaltatio (ez biztos latin, vagy gorog matematika?)


Kardinális 

1) sarkalatos, nagyfontosságú
2) a róm.kat. egyház hercege, kardinális
(pápaválasztó).

Eredete: késôi latin cardinalis = kulcs-,
fô-,sarkalatos <-- latin cardinalis = forgópont <--
latin cardo, cardin- = forgócsap.

Archetípus

1) ôsminta, ôstípus
2) valódi, eredeti, az életbôl vett.

Eredete: ólatin archetypum <-- görög arkhetupon (az 
arkhetupos semleges nemû alakja) <-- arkhe-, 
arkhi-  = eredeti, ôs- + tupos = modell, minta, 
típus. 

Principium

1) elsô, legelsô
2) kezdet (pl.: "In principio erat Verbum..." =
"kezdetben vala az Ige...")
3)(vezér)elv
4)fôhadiszállás

Eredete:latin <-- latin princeps, princip- = vezetô,
vezér, uralkodó. 

Plexus

Háló(-formájú struktúra) - az orvosi szak-
nyelvben vérereké, nyirokereké, v. idegrostoké;
összeszövôdött részek kombinációja, hálózat.

Eredete: újlatin plexus <-- latin plexus = copf,
hajfonat, zsinór - a plectere = sodorni, fonni ige
múltidejû melléknévi igenevébôl. 

Exaltatio

Egzaltáció, felemelés, gôg, büszkeség, felizgultság,
felmagasztalás, rajongás, szenvedélyes v. lázas
izgalom, lelkesedés, lelki túlfeszítettség, kiemelés,
magasztalás (lásd a r.kat. szentmise latin nyelvû 
szövegében:"...exaltamus te, glorificamus te..." = 
...magasztalunk Téged, dicsôítünk Téged..."),
túlfûtöttség.

Eredete: Latin exaltare = ex- = fel-, el- + altus =
magas.

Igazán jó internetes latin-magyar szótárról sajnos
nincs tudomásom, a

http://www.people.inf.elte.hu/~chaos/latin 

címen találsz egy szerény szókinccsel és képességekkel
felruházottat.

Sors bona, nihil aliud!

Waginger Balázs
Södermalm, Stockholm

__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com

Kedves Elek!

HIX NYELV #516, >:

> Benned egy kolto veszett el...;)

  Biztosíthatlak, nem veszett el: utalnék itt csak a 72-es számra. 
Mindenesetre ez esetben nem az én lírámról van szó.


> Nemo a _parancsnok_ - merthogy anno a kolteszetben meg rimek voltak.

  Minthogy nem tudom már a folytatást, nincs ismeretem az elkövetkezendõ 
rímekrõl; mindenesetre a "kapitány"-t könnyebb kiénekelni, mint a 
"parancsnok"-ot. 

  Feltétlenül idetartozik még az az informácó, melyet privátim kaptam, hogy 
nem "Némó", hanem "McLain" volt a kapitány... (Az elmúlt három évtized alatt 
elkopott és kifoltozódott az agyamban ez a kis sorocska.)

  Az érdemi vonulathoz: a költészetnek sosem volt ismérve a rím, csak az 
egyik eszköze.

Kedves Elek!

HIX NYELV #516, >:

> Erdeklodom, tudnatok segiteni, hogy latinrol magyarra forditasra van-e 
> webes lehetoseg?

  Itt azért -- meg kell mondanom -- magyarról magyarra fordításról van szó, 
vagyis stiláris szintek közti váltásról. Ezen szavak jó része egyébként 
ilyen formában nem volt meg a klasszikus latinban az "archetípus" éppen 
görög mûveltségszó a latinban is), vagy más jelentése volt (éppen a "típus" 
eg yilyen korai példa a görög "tüposz" 'lenyomat' lett a klasszikus latinban 
"typus" 'féldombormû; alak [dombormûvön]', csak a késõi latinban [amikor már 
nem volt beszélt nyelv] vette fel azt a jelentését, amely a magyar "típus"-
ra is áthagyományozódott.

  Szóval egy latin és egy görög szótár sem lenne neked segítség, mert ezek 
nem elsõsorban ókori nyelvekbõl történt átvételek, hanem a modern európai 
nyelvek mûveltségszavai, melyet éppen a modern európai mûveltség alkotott 
meg egy nyelvújítás keretében, hogy ki tudja magát fejezni. 

  Ha az "archetípus"-nál maradunk, akkor ez egy filozófiai mûszó. Ha 
kiváltjuk, akkor a helyettesítõ szóhoz már nem tapad hozzá az az eddigi 
filozófia-mûvelõdéstörténeti többlet, amelyet az "archetípus" mûszó az 
évszázadok óta akkumulált. Tehát a nyelvhasználat során az "archetípus" és a 
fordításai nem lesznek egyenlõek (ami persze adott körülmények közt elõny is 
lehet). Éppen azért, mert az "archetípus" szó nem az összetevõivel 
kifejezett halmazt jelenti, hanem mindazon jelentés- és gondolkodástörténeti 
eszméket, melyeket az idõk során hozzákapcsoltak, sok fordítása lehetséges, 
melyek nem fejezik ki mindegyik aspektust, mert a fordításokhoz nem minden 
asszociáció tapadt hozzá. Sõt, a fordítások jelentõs része is idegen 
elemeket tartalmaz, pl. 'õstípus, alaptípus, õsminta'.

  A "kardinális" szónál pedig kell a szófaj: nem mindegy, hogy 'bíboros', 
vagy '(leg)fõ(bb), sarkalatos' jelentést tulajdonítunk neki. A "princípium" 
is lehet filozófiai mûszó kb. 'õsok, õselv' értelemben. De mondjuk, aki nem 
tudja mi az a "princípium", az az "õsok"-ot sem fogja megérteni, hiába 
magyar; egyéb, köznapi jelentései: 'alapelv, vezérelv'.

  A "principium" is jó példa arra, hogy a mai jelentés nem vezethetõ le 
középkori eszmetörténeti fogódzók nélkül egy klasszkius latin szótárból: a 
"principium" fõnévként 'kezdet' jelentésû.

  A "plexus" jelentése 'fonat, szövedék': késõi latin képzés (befejezett 
melléknévi igenév) a "plecto" 'hajtogat, (össze)fon' igébõl. Az orvosi 
latinban pontos fordítása nincs, ui. a magyar megfelelõkben mindig meg kell 
adni, hogy minek a szövedékérõl van szó, pl. 'érfonat; idegfonat, 
idegközpont'.

  "Exaltatio" magyarul 'egzaltáció', azaz kb. 'túlfûtöttség, lelkesültség, 
lázas izgalom, rajongás'. A latin eredetiben 'felmagasztalás, (fel)dicsérés; 
fennköltség, magasztosság; büszkeség, rátartiság, fennhéjázás' < "exalto" 
ige < "ex"- 'ki' igekötõ + "altus" 'mély' mn.

  Webes lehetõség magyaroknak nincs sok. Anglistáknak én pl. az American 
Heritage Dictionary-t <http://www.bartleby.com/61>;, a Marriam-Webster-t 
<http://www.m-w.com/>; ajánlanám: ezeknek nagy a szókincsük, és viszonylag 
pontos jelentést adnak meg [bár az angol nyelvhasználat idõnként eltér a 
magyartól].

  On-line latin-angol szótár -- ha nem is túl bõ -- van a 
<http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Latin/>; címen. Egy jobb, bár 
letöltendõ és telepítendõ program formájában található a 
<http://users.erols.com/whitaker/wordsw95.htm>; helyen. Görögbõl használható 
forrásom csak a bibliai nyelvbõl van: 
<http://bible1.crosswalk.com/Lexicons/NewTestamentGreek/>;.

  Magyarul -- bár nem jószívvel javaslom -- Molnos Angéla "Magyarító 
könyvecske"-je talán az egyetlen 
<http://fox.klte.hu/~keresofi/mke/mke.html>;. Ez azonban nagyon egyenetlen 
(mind szóanyagát, mind az értelmezést tekintve), és a kérdezted szavak közül 
nincs benne az "archetípus", "plexus" (pedig a szerzõ orvos!), ill. az 
"exaltatio" helyett az "egzaltált" címszót kell megnézni. 
  Egyéb találatok lehetnek még a Magyar Elektronikus Könyvtár 
szótárszekciójában <http://www.mek.iif.hu/porta/szint/egyeb/szotar/>;.

Egy verseskötetben találtam így írva: Gyulsz tombolva haragra.
A helyesírási szótárban csak a gyúl alakot találtam, hosszú
ú-val, viszont mellette áll a gyullad szó, rövid u-val.
Kissé elbizonytalanodtam...   a gyúlsz-ra szavaznék.

Gábor

Kedves Tamás és Elek!

>"Felszállt az Orion, benne Némó [?] a kapitány..."

Eredetileg nem terveztem a hozzászólást [Némó] kapitányhoz, mivel a témának
ez egy vakvágánya, de mivel Elek is leírta, leírom ami az eszembe jutott:
Emlékeimben mintha egy "meklín"-nek ejtett név maradt meg, tehát a csöppnyi
rám ragadt angol/skót ismeretemet felhasználva McLean v. McLeen lehetett a
parancsnok/kapitány. De hát ez már nagyon OFF.

Üdv: Hajba Károly

Kedves Elek!

>Erdeklodom, tudnatok segiteni, hogy latinrol magyarra forditasra van-e
webes lehetoseg?

Biztos. Létezik egy Origo - Fórum - Tudomány - Nyelv - "Latin mondások,
melyet szeretünk" topik. Itt több latinul tudó topikolót találsz. Velük
konzultáljál.

Üdv: Hajba Károly

>> körül magyarul, sõt még a címzenét is magyarul énekelték: "Felszállt az
>> Orion, benne Némó [?] a kapitány..."
> Benned egy kolto veszett el...;)
> Nemo a _parancsnok_ - merthogy anno a kolteszetben meg rimek voltak.
1. A parancsnok éppúgy nem rímel semmire a fenti szövegben, mint a
   kapitány.
2. A költészet esztétikai kategória, így a fenti dalszöveghez semmi
   köze. A vers formai kategória, ahhoz lehet, de a fenti minta túl
   kicsiny ennek eldöntéséhez.
3. A versnek a verstanilag legmegalapozottabb definíciója: a szótagok
   szintjéig szervezetten metrikus, rendszerszerû ismétlõdéseket
   felmutató szöveg.
4. A világ versformáinak elenyészõ részében jelenik meg rím, így az
   akcidentális jegynek tekinthetõ: az európai kultúra bölcsõjében, az
   antik kultúrában például egyáltalán nem volt jellemzõ a rím, noha
   verstanilag nagyon bonyolult formák dívtak (pl. pindaroszi óda). A
   japán versformákban szigorúan tilos a rím. A rím olyannyira nem
   része a versség kritériumainak, hogy a másik irányban is tipikus az
   eltérés, nem oly ritka a rímes próza, az ún. makáma sem. Ilyen
   például a Frédi-Béni szövegek vagy a rapek nagy része is.
5. Erõteljesen babonaszámba megy az általad sugallt preszuppozíció:
   régen rímes formaverseket írnak, manapság rímtelen szabad verseket
   (ez utóbbi verstani értelemben nem is tekinthetõ versnek). Ezzel az
   állítással -- azon túlmenõen, hogy összemossa a rímességet a
   versséggel -- az a baj, hogy nem igaz. A huszadik század közepén
   valóban volt egy nagy szabadvers-divathullám, de -- magyar nyelven
   legalábbis -- a hetvenes, legkésõbb a nyolcvanas évekre a
   formaversek írásának olyan reneszánsza jött el, amelynek
   következtében a korábbiaknál sokkal bonyolultabb, összetettebb,
   ritkább formákat írnak a költõk. Minderrõl bõven lehet olvasni
   Szepes Erika monográfiáiban.


Üdv:
Attila