1. |
Felkelt a halott (mind) |
115 sor |
(cikkei) |
2. |
Re: Re: a tudomany egzaktsaga - (mind) |
93 sor |
(cikkei) |
|
+ - | Felkelt a halott (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
husvet utani uzenet - ekezetek nelkul...
Felkelt a halott
„Bonnke halottat tamasztott fel Onitshaban” – ezzel a
szenzaciot sejteto szalagcimmel jelent meg a nigeriai The
Post Express december 8-ai szama. Isteni csoda tortent,
vagy a szenzaciohajhasz sajto esett tulzasba? Bizonyara
sokakban felmerult a kerdes a cim olvastan, anynyi azonban
biztos, hogy meg a legszkeptikusabb ujsagiroknak is elallt
a szava, amikor a helyszinen szembesultek a tenyekkel.
Daniel Ekechukwu torteneterol a nigeriai napilap es a
Christ for all Nations Szolgalat hiradasai alapjan
szamolunk be.
A „szerencses” – o minden bizonnyal megerdemli ezt a nevet –
egy nigeriai kereszteny gyulekezet pasztora, Daniel
Ekechukwu volt. Danielt sulyos autobaleset erte tavaly
november vegen, egy penteki napon, amikor huszeves
Mercedesen hazafele tartott, es a meredek uton a fek
hirtelen felmondta a szolgalatot. Az egyre sebesebben
halado kocsi vegul egy betonpillernek utkozott.
Biztonsagi ov hijan Daniel kirepult az auto elejen, fejevel
atszakitva a szelvedot, mikozben testet sulyosan
megsertette a kormanyrud. Mellette ulo baratja, aki nem
szenvedett komoly serulest, a baleset utan elmondta: Daniel
feje es orra verzett, es belso serulesei kovetkezteben
hamarosan a szajan is ver todult ki. Mar az is csodanak
tunt, hogy meg elt, amikor a mentok megerkeztek, hogy a
helyi korhaz intenziv osztalyara szallitsak – vagy
legalabbis arra a helyre, ami a legjobban hasonlit egy
intenziv osztalyra Nigeriaban. Idokozben megerkezo
feleseget a meg maganal levo ferfi arra kerte, vigyek el
egy masik korhazba, ahol csaladi orvosuk rendel. A masfel
oras, igencsak razos utat azonban mar nem birta ki: mire
megerkeztek, a helyi ugyeletes orvos csak a halal bealltat
diagnosztizalhatta.
Daniel felesege, Nneka eloszor termeszetesen ketsegbeesett,
am azonnal eszebe jutottak a Biblia szavai: a Zsidokhoz irt
level a hit peldai kozott emliti azokat az aszszonyokat,
akik „feltamadas utjan visszanyertek halottaikat”.
Elmondasa szerint „irracionalis meggyozodes” lett urra
rajta, es ettol a pillanattol kezdve mindent megtett, hogy
ez igy is legyen.
Nneka Daniel kozel lako nagybatyjahoz sietett, hogy
megtudja, merre lehet a csaladi orvosuk. A rokon nem tudott
valaszolni, am elvitte oket sajat orvosa korhazaba, a St.
Eunice Klinikara – immar a harmadik helyre, mikozben a ferj
orak ota halott volt. Az ottani orvos szinten megvizsgalta
Danielt, es ejjel fel tizenkettokor masodszor is
megallapitast nyert, hogy valoban meghalt. Dr. Anuebunisa
megirta a halotti bizonyitvanyt, de a feleseg nem akarta a
halottashazba szallittatni ferjet, igy ujra utra keltek,
abba a faluba, ahol Daniel apja lakott. Itt vegul a helyi
hullahazba kerult Daniel, ket masik halott koze, miutan a
szokasos teszteket elvegeztek – harmadszor a nap folyaman.
Mivel a helyszinen nem volt hutokamra, a temetkezesi
vallalkozo, hogy elokeszitse a masnapi balzsamozast, a test
rothadasat lassito vegyi anyagot fecskendezett Daniel
testebe.
Az ejszaka azonban nem a vart nyugalmat hozta a vallalkozo
szamara: tobbszor is arra ebredt, hogy a hullahaz felol
vidam templomi eneklest, hangos zenet es tapsolast hall.
Minden alkalommal kiment, hogy megnezze, honnan jon a zaj,
de mire odaert, csak a holttesteket talalta. Halalos
remuleteben Daniel apjahoz hajtott kocsijan, aki
megnyugtatta: mindez bizonyara azert tortenik, mert Daniel
Isten embere volt. Aznap nem volt tobb enekles a hullahaz
kornyeken.
Nneka ekozben elhatarozta, hogy elviszi Daniel holttestet a
Reinhard Bonnke nemet predikator altal tartott vasarnapi
osszejovetelre. Mormon vallasu aposa azonban nem jarult
hozza a dologhoz, mondvan, ha neki nem sikerul
feltamasztania a halottat, akkor felesleges barhova is
elvinni. Sajat modszere szerint hetszer megutotte
Bibliajaval fia holttestet, majd megallapitotta, hogy „az
ugy le van zarva”. Nneka azonban annyira kitarto volt, hogy
aposa vegul engedett.
A temetesre feloltoztetett, zart koporsoban erkezo halott
nem kis meglepetest keltett az onitshai gyulekezeti
epuletben, ahol aznap Reinhard Bonnke predikalt, aki hosszu
evek ota eredmenyesen hirdeti az evangeliumot Afrika-
szerte, es szolgalatat rendszeresen tomegek megterese es
csodalatos gyogyulasok kiserik. Miutan a biztonsagi
szemelyzet meggyozodott rola, hogy a koporsoban nincs
bomba, es nem keszul merenylet, kenytelenek voltak
beengedni Nnekat ferje holttestevel az epuletbe, ahol egy
ures helyisegben helyeztek el a koporsot. Bonnke ekozben
zavartalanul predikalt, mit sem tudva a fejlemenyekrol. Egy
ido mulva a holttest orzoi arra lettek figyelmesek, hogy a
nyitott koporsoban fekvo Daniel gyomra korul mintha enyhe
mozgas kezdodne. A ferfi ezutan lassan, egyelore meg
rendszertelenul tobb lelegzetet is vett. A jelenlevok ekkor
intenziv imaba kezdtek Danielert, es elkezdtek masszirozni
akkor meg teljesen merev tagjait. Ahogy a hir megerkezett a
hivek koze, szinte hiszterikus zurzavar tort ki. Vasarnap
delutan negyed negykor, kozel negyvennyolc oraval a halala
utan Daniel Ekechukwu kinyitotta a szemet. Eleinte senkit
nem ismert meg, nehany oraval kesobb azonban mar teljesen
maganal volt. A halalat okozo sulyos seruleseknek nyoma sem
maradt.
A Reinhard Bonnke Szolgalat internetes honlapjan is
megjelent tortenet termeszetesen sokak szamara
hihetetlennek tunhet, annyi azonban biztos, hogy Daniel
halalat harom kulonbozo orvos allapitotta meg, harom
helyen, es a feltamadasat kovetoen egyetlen sebhely sem
maradt rajta – ami egy oszloppal valo utkozes utan maga is
csoda. A ket nap alatt Daniel nem lelegzett, a szive nem
vert, es mindez a forro eghajlatu Nigeriaban tortent, ahol
nem allt rendelkezesre hutott halottashaz. Szombaton este
mindemelle meg eros vegyi anyagot fecskendeztek a testebe,
hogy megakadalyozzak a meleg okozta rothadast, ezenkivul
szallitasa alatt hosszu idot toltott a lezart koporsoban.
Mindezek ellenere nem szenvedett agykarosodast, es balesete
egyetlen nyomat sem viseli testen.
...
|
+ - | Re: Re: a tudomany egzaktsaga - (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Szakacs Tamas:
Nem veletlenul vartam ilyen sokaig ezzel a konkluzioval, ert tudtam, hogy unfai
r modon kihasznalod, es belemagyarazol valamit.
> Nagyon vilagos, amirol itt szo van: felvetettem egy
>problemat (amely persze notorius csusztatasod ellenere
>tovabbra sem szukul a haromtest-problemara, hanem a
>tbbtest-problemarol szol),
>melyre azt allitottam, hogy a tudomany nem tud egzakt
>megoldast adni. Erre Te tiltakoztal, tagadtal,
>porhintessel probalkoztal megoldas helyett.
Nos valojaban az tortent, hogy en azt allitottam,hogy a tudomany tud egzakt num
erikus megoldast adni. aztanelkezdteme zt kidolgozni, majd kiderult, hogy amenn
yire en ezt kapasbol ki tudom dolgozni, az valoban keves az egzaktsaghoz. Ezek
utanvisszavonom az allitast: "nem allitom,h ogy a tudomany tud egzakt megoldast
adni".
Ebben ahelyzetben Te azt allitod, hogy nem tud, en nem allitok semmit. Most nek
ed kellene bizonyitani, ha nem bizonyitasz,a kkor ez egy eldontetlen kerdes.
> Akkor is, ha a szukseges bizonyitas helyett semmit ero
>latszat-reszeredmenyt (leven, hogy ha egyetlen
>egy ponton hianyzik az egzaktsag, akkor az egesz
>levezetes egzaktsaga elillant) akartal elismertetni.
Nem. En elismertem, hogy az egzaktsaghoz minden ponton egzaktnak kell lenni. Ho
gyan is allithattam volna ellenkezot. En csupanegy bizonyos pontig elertem a bi
zonyitasban. Toled azt kivantam, hogy elismerd, hogy bizonyos pontig eljutottun
k, es nem azt, hogy elismerd, ez elegseges. Te pedig allandoan azt hajtogattad,
hogy nem elegseges. Amivel igazad van, csak eppen mellebeszeltel,mert elismerh
etted volna azt is, hogy addig a bizonyos megnemelegseges pontik bizony eljutot
tunk.
Remelem fel tudod figni a kulonbseget akozott, hogy:
a) Egy bizonyos nem elegseges x pontig eljutott a bizonyitas.
b) A bizonyitas nem elegseges.
En a) mondtam, temegb)-thajtogattad, es nem lattad, hogy mi van a)-ban, amit b
nem cafol, es el kellett volna ismerned.
>Ha a tudomany egzaktsaga Neked odaig terjed, hogy ahol
>vegre be kellene ismerned az egzaktsag hianyat, ott
>arrol kezdesz el szovegelni, hogy epp azert egzakt,
>mert elismered az egzaktsag hianyat, nos, hat akkor ne
>csodalkozz, hogy legjobb esetben is csak kacagni tudok
>kifacsart logikadon.
Igen, megint vulgarisan felreertelmezed azt, ami a helyzet. Ugyanis.
1) Van a tobbtest problema, mint kerdes.
2) kerdes, hogy a tudomany tud-e erre megoldast adni.
Namost ket eset van.
A) Tud.
B) Nem allithato, hogy tud.
viszont akar tud, akarnem tud, a tudomany attol meg egzakt lehet, ha egzakt mod
on tud megoldast adni, vagy egzakt modon elismeri, hogy nem allithato, hogy tud
, mivel nem tudja egzakt modon bizonyitani.
En elismertem, hogy eszemrol B eset van, nem tudomjelenleg bizonyitani, hogy vo
lnamegoldas, nemis akarok belemenni a tovabbi reszletekbe. Ezzel visszavonom az
on allitasomat, hogy a tudomany tud egzakt megoldast adni.
De eppen ezzel az eljarasom es a tudomany egzaktmarad, hiszen nem a tobbtets pr
oblemara nem tartok egy olyan megoldast, ami nem volna egzakt modon bizonyithat
o. Pont az egzaktsag erdekeben visszavontam az allitasomat. Es ez bizony a legn
ehezebben kovetheto egzaktsag.
En tudok elismerni tevedeseket az egzaktsag erdekeben. Tamas, tenem tudsz.
Szoval a tudomany egzakt. Mert nem az egzaktsag hianyzik,hanem legfeljebb amego
ldas a problemara. Namost attol, hogy a tudomany bizonyos problemakra esetleg n
em tudja amegoldast, meg egzakt maradhat. A matematika pl nem volt unegzakt att
ol,h goy a Fermat sejtesre nem tudta a megoldast, es azt mondta: nem tudjuk. Po
nt attol egzakt a matematika, hogy a sejtesre azt mondja: ez nem eleg, dolgozni
kell rajta, es attol, hogy dolgozik az egzakt bizonyitason, es csak annakmegtal
alasa utan mondja ki, hogy "A Fermat sejtes igaz". Addig csak sejtes,amirol nem
mondhatja ki, hogy igaz.
math
Mindenesetre ezzel a tudomany egzaktsaganak vitaja most mar
valoban lezarult, mert ha ilyen elferditett modon is, de vegre
elismerted, hogy bizonyos teruleteken hianyzik az egzakt megoldas,
es ezzel a mellebeszelesed keltette latszat ellenere is igazat
adtal allitasomnak...
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: club.kfki.hu)
|
|