Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 1035
Copyright Myths
2005-10-20
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelõssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Nemek es nyelvek (mind)  84 sor     (cikkei)
2 Re: Pontosan angolul (mind)  22 sor     (cikkei)

+ - Re: Nemek es nyelvek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
Gyula kérdi:

>Van arra valami elfogadott magyarazat, hogy miert van egyes
>nyelvekben nem/gender (peldaul nemet, francia, olasz), masokban
>miert csak jelkepesen (angol, japan) mig megint mas nyelvekben
>elhanyagolhato? Tovabba miert van egyes nyelvekben ket nem (pl.
>olasz), masokban harom (pl. nemet)?

  Nincs általánosan elfogadott magyarázat. Racskó Tamás listatársunk
nemrég idézte Horáciuszt: "Grammatici certant" (a nyelvészek vitat-
koznak). Az általad feltett kérdéssel is így van ez.
  Nyelvtani nem alatt a nyelvészek többsége a fõnevek rendszertani
osztályokba való besorolását érti . Amint jelezted, az indoeurópai
nyelvcsaládban a nyelvtani nemek száma 0, 1, 2, vagy 3 lehet.
De pl. a bantu nyelv a fõneveket 10 osztályba sorolja. Az indoeurópai
fõnevek három lehetséges osztályát a hímnemû, nõnemû, valamint a
semlegesnemû jelzõkkel címkézzük. A fõnév neme hatással van a szöveg-
környezetében található valamely másik szó vagy mondatelem (névelõ,
melléknév, névmás) alakjára.
  Van olyan nyelvész, aki szerint a nemekkel rendelkezõ nyelvek
alaktani vagy hangtani jellemzõk alapján kategorizálják a fõneveket.
Mindazonáltal, míg sok nyelvész hite szerint a nyelvtani nemnek nincs
köze a biológiai nemhez, olyan is van, aki elismeri, hogy a grammatikai
nemek rendszerének nemcsak alaktani, hanem szemantikai alapja is van.
Ez világosan kitûnik abból, hogy a legtöbb fõnév nõnemû, ha nõre
utal és hímnemû, ha férfira.
  Valószínûnek tartják, hogy az indoeurópai nyelvek õsében  kezdetben
nem volt nyelvtani nem. Történelmi szempontból egy nyelvésznõ magya-
rázatot ad arra, hogy a nem hogyan került a nyelvtanba: "Az indoeuró-
pai nyelvekben (a mai európai nyelvek többsége ide tartozik) a gram-
matikai nemek eredetét a nyelvészek hangok hasonlóságán alapuló fõ-
névosztályozó rendszerre vezették vissza." (Romaine, 1999) A 'hímne-
mû és a 'nõnemû' kifejezésmód szerinte a Kr.e. V. sz.-ra megy vissza
amikor is Prótagorasz görög filozófus két részre osztotta a görög fõ-
neveket és ezekkel a címkékkel látta el õket. A nyelvésznõ szerint a
nyelvtani kifejezés a latin 'genus'-ból származik, aminek semmi köze
se volt a biológiai nemhez, hanem fajt v. fajtát jelentett. Fenntartja,
hogy a XIX. sz.-ban Jakob Grimm, a német grammatikus úgy értel-
mezte a nyelvtani nem fogalmát, mint a 'természetes' nemi rend meta-
fórikus kiterjesztését minden tárgyra.
  Grimm véleménye szerint a hímnemû fõnevek nevezte dolgok koráb-
biak, nagyobbak, keményebbek, hajthatatlanabbak, gyorsabbak, tevé-
kenyebbek, mozgathatóbbak és kreatívabbak; a nõnemûek pedig késõbbi
keletûek, kisebbek, lágyabbak, csendesebbek, szenvedõek/passzívok és
fogékonyabbak. Romaine (1999) úgy gondolja, hogy Grimm elemzése a
hímek felsõbbrendûségébe vetett radikális meggyõzõdésre  mutat.
  Romaine úgy hiszi, hogy a mai európai nyelvek többsége a grammatikai
nemet valószínûleg az õsi indoeurópai nyelvben beállt fõnévosztályozó-
dásból örökölték, ahol a fõnevek eredetileg fonológiai, azaz hangzáson
alapuló csoportosulást mutattak, ami késõbb mondattani összhang ill.
egyezés nyelvtani rendszerévé fejlõdött. Állítja, hogy "Idõvel
azonban ezek a fõnévkategóriák -- bizonyos hozzájuk tartozó, kiemelke-
dõ fõnevekkel történõ asszociáció révén -- szert tettek egy bizonyos
fokú szemantikai motivációra. Így tehát a sok nõi élõlényt tartalmazó
fõnévkategóriák a nõnemmel, a hímeket tartalmazók pedig a hímnem-
mel kapcsolódtak össze.
  Van Berkum (1966) szerint a különbözõ nyelvekben a fõnevek nyelv-
tani nemekbe való besorolása a fõnév következõ jellemzõi alapján
történhetett:
1) a szó jelentése (pl. a Dyirbalban, ami az ausztráliai õslakók egyik
nyelve); 2) a fõnév hangtana (pl. a franciában); 3) a fõnév alaktana
(pl.az oroszban); 4) ezek kombinációja (pl. a németben).

Minden nyelv "él", fejlõdik, változik. Idõvel pl. a franciából,
olaszból, spanyolból, portugálból eltûnt az irodalmi latinban még
meglévõ semlegesnem. Mivel ezek a latin leánynyelvek -- tudomásom
szerint -- nem az irodalmi, hanem a vulgáris latinból alakultak ki és
mivel a semlegesnem mindegyikbõl eltûnt, azt gyanítom, hogy
már a vulgáris latin elvesztette a semlegesnemet. A svédben a hímnem
és a nõnem az "utrum" nyelvtani nembe olvadt össze és a semlegesnem
("neutrum") maradt meg. A németben és az oroszban -- valamint a hi-
vatalos norvégban (ugyanis több norvég nyelv is van :)), pedig az
ugyancsak közel áll a svédhez! -- pl. még megvan mindhárom nem.
Az angolból viszont -- szinte csak az e.sz. 3. sz. személyes névmások
kivételével -- eltûnt mind a három. Tehát evolúcióról van szó.
Mint ahogy teve is "van egypúpú, van kétpúpú, sõt több!" :)

Források (többek közt):
http://en.wikipedia.org/wiki/Genders#Gender_in_Indo-European_languages
http://www.phrasebase.com/languages/index.php?cat=55
http://faculty.ed.umuc.edu/~jmatthew/articles/froggie.html
http://www.translationdirectory.com/article528.htm

Balázs
+ - Re: Pontosan angolul (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
> Az idezeted koruli mondatokat olvasva, az jon at hogy meg csak a
> dontes van meg, nem adtak meg el a legolandeket.

  Ööö... izé, álljon meg a vadalmafa. Én nem írtam meg, mirõl van szó,
fantasztikus, hogy így kinyomoztad, Sándor. :)

> altalad idezett mondat egy iden aprilisban keszitett doksiban
> talalhato es tavalyrol beszel, mig az internetes hirek szerint iden
> juliusban adtak el oket.

  Á, köszi ezért az infóért, én még nem jutottam hozzá, hogy egyebütt is
körülnézzek. Felhasználom.

> Egyebkent nem az eves [penzugyi] jelentest olvastad, hanem a ceg
> evente frissitett bemutatojat :)

  Tom, így szerepel a könyvben. :)

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
>Csillagszámláló – a naptárakról és történetükrõl (töredék)
Ha a szüleidnek nincs gyermeke, valószínûleg neked sem lesz.
A segítségedet kérjük: http://lattilad.org/segits.php

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS