Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 862
Copyright Myths
2005-02-07
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelõssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: magyar ekezet (mind)  60 sor     (cikkei)
2 Ekezet (mind)  18 sor     (cikkei)
3 Re: magyar ekezet (mind)  8 sor     (cikkei)

+ - Re: magyar ekezet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
Kedves Hixre!

hix.nyelv #861, >:

  A betûket és a kontrét nyelvi adatokat ||-k között adom meg, ha lehet 
ékezetes betûkkel, de ha ez nem biztos, hogy átmegy, akkor RTC-1345 
szerinti replülõ ékezetes kódolással (is), vö. 
<http://rfc.net/rfc1345.html>;

> Van-e a magyaron kívül olyan nyelv (latin betûs írással), amelyikben
> van kétvesszõs ékezet?

  Tudtommal -- ha a standard ábécéket vesszük -- nincs.  Az alábbi 
helyen a Unicode-karakterek adatbázisában kereshetünk arra, hogy mely 
karakterek tartalmazzák a keresett |double acute| (magyarul: kettõs 
éles) ékezetet, és itt arról is infót kapunk, hogy mely nyelvek 
használják (természetesen lehet, hogy az adatfelvitel itt hiányos):

<http://www.eki.ee/letter/chardata.cgi?search=double+acute>;

  Latin betûs nyelvek közül itt is csak a magyar jön ki; cirill betûsek 
közül a csuvas.  E szerint használt még a kanadai indián nyelvek 
szótagírásában mint ékezet (konkrétan egy másik dokumentumban két 
atapaszka családba tartozó nyelv, a csipevéj [chipewyan] és a déli 
ecsaottin [south slavey] van megemlítve.)

  Van egy hasonló diakritikus jel, a |double vertical line above| 
(vagyis kb. kettõs függõleges ékezet).  A Unicode-táblázat alapján ezt 
a Marshall-szigeteiki nyelv használja, mely latin betûs.  Konkrét 
nyelvi adatban nem találtam meg, talán az umlautos |ä| (~ |a:|), |ö| 
(~ |o:|), |ü| (~ |u:|) betûk hosszú változatait jelölhetik így.


> Gyk: Ha van ilyen nyelv, akkor melyik az?

  Van azonban az ábécéknek a másik szintje is, ugyanis vannak olyan 
hangok (fonémák), amelyeket az irodalmi nyelvhez kötõdõ sztenderd 
ábécék nem jelölnek, de lejegyzésük idõnként szükséges.  A magyarban 
például tipikusan ilyen betû a zárt rövid /e/ hang jele, a |ë| (~ 
|e:|), vagyis a kétpontos (umlautos) "e". 

  Így a nyelveknek lehet egy bõvített ábécéje is. Ha ezt a szintet 
vizsgáljuk, akkor tudok olyan latin betûs nyelvrõl, melyben van kettõs 
éles ékezet.  A szlovákban van egy rövid nyílt /E/ hang, melynek jele 
az umlautos "a": |ä| (~ |a:|).  Az irodalmi nyelvben ennek hosszú párja 
a |ia| kettõshangzó, de egyes nyelvjárásokban él a hosszú nyílt /E:/ 
hang, melynek jelölése kettõs éles ékezetes "a", azaz |a"|.

  (Az én csuvas anyagaimban nem szerepel a dupla éles ékezetes cirill 
"u", vagyis a |u="|, míg más forrásokban igen, így meglehet ez is a 
bõvített ábécéhez tartozik.)

  Tulajdonképpen nem tartozik a kérdéshez, azonban ha nem is dupla 
éles, de dupla tompa (tehát "fordítva dõlõ") ékezetre van még példa a 
közelben: a szerb-horvát nyelv lejegyzésénél használatos (függetlenül 
attól, hogy latin vagy cirill betûkhöz járul-e).  A szerb-horvát nyelv 
zenei hangsúlyát nem jelöli a helyesírás, de a jobb szótárak és a 
nyelvészeti munkák egy öt ékezetbõl álló rendszerrel jelzik a hangúlyt, 
és itt a dupla tompa (azaz a unicode-os terminológiával |double grave|) 
ékezet a rövid ereszkedõ hangsúly jele.
+ - Ekezet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
> Van-e a magyaron kívül olyan nyelv (latin betûs írással), amelyikben
> van kétvesszõs ékezet? Tudjátok, amelyik a hosszú õn és ûn van. Nem
> csak magánhangzón, bármelyik betûn! Tehát két, egyforma, jobbra dõlõ
> vesszõ a betû fölött.

  Nincs. Ez az ékezet speciális magyar találmány, más nyelvekben
egyáltalán nem ismeretes. (Fonetikai célokra használják a
fordítottját, amikor a vesszõk balra dõlnek, ezt az a, e, i, o, r, u
betûkön megtalálod a Unicode-táblázatban. De létezõ nyelv hivatalos
helyesírásában ez sem használatos.)
  Egyébként nem a magyar az egyetlen nyelv, amelyiknek saját találmányú
ékezeteket használ. A vietnamiban például háromféle olyan ékezet van,
amit más latin betûs nyelv semmilyen célra nem használ.

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
>Hyperion – újabb ûrkatasztrófáról (az Urania folytatása, elõkészületben)
Nincs négerkérdés, zsidókérdés, cigánykérdés. Csak rasszistakérdés van.
A segítségedet kérjük: http://lattilad.org/segits.php
+ - Re: magyar ekezet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
>Van-e a magyaron kívül olyan nyelv (latin betûs írással), amelyikben
>van kétvesszõs ékezet? Tudjátok, amelyik a hosszú õn és ûn van. Nem
>csak magánhangzón, bármelyik betûn! Tehát két, egyforma, jobbra dõlõ
>vesszõ a betû fölött.

Nincs.

Ferenc

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS