> Felado :  [United States]
> Idopont: Tue Apr  2 19:48:58 EST 1996 VITA #480
>
> A gazkamrakat itt Ravi Zakarias vetette az ateistak szemere.
> En pedig jol elgondolkoztam rajta, es nem talalom mi az, ami
> az ateizmusban kenyszerito erovel tilt ilyen tetteket. Hang-
> sulyozom: kenyszerito erovel es mindenkire vonatkozoan. A ke-
> resztenysegben van ilyen tiltas!
Kedves Sze1kely Zolta1n, nem gondolkozta1l rajta eleget. Amit te keresel azt
"to2rve1ny"-nek, hi1vja1k, tala1n ma1r hallotta1l ro1la, a polga1ri
ta1rsadalmak bevett eszko2ze. Ke1nyszeri1to3 ereju3, mindenkire vonatkozik,
tiltja a to2meggyilkossa1got (is). Ha ilyen amikor jo1l elgondolkodsz valamin
akkor milyen az amikor valamit csak kisse1 felszinesebben gondolsz a1t?

Kornai Andra1s

Josh McDowell osszeallitasa

Kedves VITA-Tabor!

A Nagyhet szellemehez illoen a Foltamadas bizonyitekairol szeret-
nek szolni, ahogy ezt Josh McDowell, egy kozismert amerikai teologus 
es kereszteny ismeretterjeszto leirta.

"Tortenesznek tekintem magam. Hozzaallasom a klasszikahoz torteneti.
Es allitom, hogy a Krisztus eletere, halalara es foltamadasara vo-
natkozo bizonyitekok tortenetileg hitelesebben ala vannak tamasztva,
mint az okori tortenelem sok mas ismert tenye."   E.M. Blaiklock
                                               Auckland University)

Elso Teny: A letort romai pecset

A Romai Birodalom erejet es autoritasat jelzo pecsetet valaki le-
torte azon a reggelen. Az emberek feltek volna ezt megtenni, hiszen
a Romai Birodalom "FBI-ja vagy CIA"-je egybol a nyakukon lett volna.
Peter pl. annyira felt, hogy haromszor tagadta meg Jezust.

Masodik Teny: Az ures sirkamra

Mind a zsido, mind a romai hagyomany elismeri az ures sirkamra tenyet.
Ezek a forrasok Josephustol az otodik szazadban elt "Toledoth Jeshu"
cimu zsido irasmuig terjednek. Gemaliel, a korabeli Sanhedrin tagja
ugy velte, hogy a kereszteny mozgalom folemelkedese Isten muve volt.
Ha a sirkamra nem lett volna ures, Gemaliel nem tett volna ilyen ki-
jelentest.

Harmadik teny: A nagy kovet elgorgettek

A sirkamra ele gorgetett kovet keptelen lett volna egyedul barki el-
mozditani. A kora reggeli latogatok megis ugy talaltak, mintha a nagy
kovet valaki folemelte es odebb lerakta volna.

Negyedik teny: A romai or elmenekult

Az romai or foladta posztjat es nem volt jelen. Justin folsorolja 
azokat a katonai vetsegeket, amikert halalbuntetes jart a romai le-
gioban. A fegyelem biztositotta a romai csapatok erejet. Az orhely
elhagyasa a legszigorubban buntetendo vetsegek koze tartozott. A
vetkezot gyakran a legnagyobb kegyetlenseggel vegezteki ki.

Otodik teny: A halotti ruhazat elmondja a tortenetet

Janos, Jezus tanitvanya a sirkamraba tekintve az ures ruhazatot ta-
lalta csak ott, melyek meg oriztek az eltavozott test formajat. 
 
Hatodik teny: Jezus megjelenik szemtanuk elott

Mar a legkorabbi forrasok, koztuk Paul, emlitik, hogy Jezus megje-
lent egy korulbelul 500 emberbol allo tomeg elott. Paul kulon szol
rola, hogy ezeknek az embereknek nagy resze meg el (Paul idejeben)
es kifaggathato.

"Nincs olyan dokumentum az okori idokbol, amely ennyire ala lenne
tamasztva szemtanukkal, szoveges es tortenelmi bizonysagokkal. A
keresztenyseg torteneti hitelevel szembeni szkepticizmus irracio-
nalis elfogultsagon alapszik."                  (Clark Pinnock
                                              McMaster University) 

Az igazi bizonysag: A tanitvanyok elete

A legbeszedesebb bizonysag mindezekrol a kora keresztenyek elete.
Meg kell kerdeznunk: Mi vitte ra oket, hogy a elmenjenek mindenuve
es hirdessek Krisztus foltamadasat? Elonnyel jart ez nekik? Presz-
tizst hozott? Anyagi hasznot?

Inkabb arrol tudunk, hogy megvertek, megkoveztek, oroszlanok koze
dobtak, maskor megkinoztak es megfeszitettek oket. Es ok megis hir-
dettek az igazsagot, eppen ezzel (is) bizonyitva azt.

"Ha az Uj Testamentum szekularis irasok gyujtemenye volna, altala-
nosan elfogadott lenne es autentikussaga minden ketsegen folul all-
na mindenki elott."                               (F.F. Bruce
                                             Manchester University)

Kivanok a Kedves Olvasonak aldott, boldog husvetot:        Sz. Zoli

Date: Thu, 4 Apr 1996 18:01:32 +0200 (MET DST)
From: Ifjabb Domokos Laszlo >
X-Sender: 
To: vita >
Subject: Na, nezzuk...
Message-ID: >
MIME-Version: 1.0
Received: from stud.u-szeged.hu by stud.u-szeged.hu; Thu,  4 Apr 1996 18:01 MET
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Content-Length: 2442

Haliho mindenki!

Uj vagyok a szeren, es fogalmam sincs, hogy hogyan lehetne eltuntetni ezt 
az otromba fejlecet....

Azt hiszem, hogy a fenyfolt mozgasarol vitazok egy komoly problemaba 
nyultak bele. 
Mar az okori gorogok is...

Na, de tenyleg. Szoval a problema lenyege valahol ott keresheto, hogy mi 
is az a mozgaz ?? (Lehet, hogy tul meredek a kerdes!)
Zenon apank (ha jol emlekszem) mar egy-ket embert behuzott a csobe...

Hetkoznapi megoldaskent (osztonosen) elfogadjuk azt, hogy a mozgas 
nagyjabol az, amikor egy dolog (most mindegy, hogy mi az) bizonyos ido 
alatt eljut valahonnan valahova. (Ezzel persze egybol, nekifutas nelkul 
lehet vitatkozni, de most nem celom.)

Jon a csodakerdes: Az, hogy egyik pontbol a masikba, az most FOLYAMATOS 
vagy DISZKRET megoldasa-e a kerdesnek?

Jelen esetunkben, mikor a fenyfolt "mozog", akkor nem tortenik mas, mint 
a szemunknek mar tul gyors egymasutanban folfenylik az ernyo bizonyos es 
nem mindig ugyanazon reszlete, foltja. 

Masodik kerdes: EZ MOZGAS VAGY FUGGETLEN TORTENESEK SOROZATA ???
		Vagyis ERTELMEZHETO-E RA A SEBESSEG FOGALMA ???

Ha mar kvantumos vilagban elunk (bar Isten nem kockazik), akkor az ido, 
mint hatter, mint (Minkovsky szerint a negyedik) dimenzio folyamatos 
koordinata vagy diszkret?? (Szamelmeleti sikon megfogva racionalis vagy 
irracionalis???)
Bizonyos kutatok szerint (pontos nev es cim a szerkesztosegben) 
megadhato az ido legkisebb egysege, az idokvantum, masneven PLANCKEON, 
aminel kisebb idoegyseg (vagyis reciprokanal nagyobb felbontas) nem 
letezik. Erteke termeszetesen nagyon kicsi (1e-36 es 1e-45 sec koze 
esik). 

Tovabbi idegborzolaskent: ha az ido kvantumos (darabos), akkor hol vannak 
az anyagi vilag alkotoi ket idokvantumnyi ido kozott? 

Magyarul, ha adott egy foton, akkor a sebesseget az hatarozza meg, hogy a 
kovetkezo idokvantumnyi megjeleneskor melyik terpontban lesz a maximalis a 
megtalalasi valoszinusege ?

Mara ennyit, kellemes bizsergest kivanok mindenkinek.

Ja, es egy restancia.

A sebesseg energia (=tomeg). Nyugalmi tomegnek nevezzuk azt a tomeget, 
amit akkor merhetunk, mikor a reszecske (vagy Jozsi bacsi) sebessege 
zerus. (Vagyis az eredeti tomeghez nem adodik hozza a sebesseg miatti 
tomegnovekedes.) (Ld. reszletesebben A. Einstein: A specialis relativitas
elmelete)

Ha kell, majd folytatom. (Csak valaki arulja el, hogyan tudom azt a franya 
fejlecet eltuntetni...)

Sziasztok!
				Ifjabb Domokos Laszlo